IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ГБО, и всяко-разно об этом
gsa3333
сообщение 10.10.2016, 12:07
Сообщение #1


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



Задумал я прикупить некую большую машинку для путешествий. С бензиновым много жрущим мотором. Напрашивается ГБО. В связи с этим напрашиваются вопросы, кто чего знает, комрады, поделитесь.

1. оплата поездки в отпуск. Тут два момента -
1.1. справка о расходе, выдаваемая в автоколонне, там ищут по талмудам данные о расходе для данной модели авто, и по расходу газа вроде сведений нету...
1.2. комбинатовское положение об оплате говорит об максимальном оплачиваемом расходе в литрах. А расход газа в литрах больше, чем бензина(экономия-то в деньгах а не в литрах). И эти литро-цифры могут оказаться больше, чем в положении

2. пересечение границы. Белоруссия, прибалтика, Финляндия, Норвегия. Как таможня воспринимает установленное ГБО?

3. почти офф: в каких случаях ставят редуктор на баллон, при пользовании плиткой? Рыбаки вроде одни ставят, другие нет. На 12л баллон ставить надо? А на 120л?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V < 1 2  Все 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 37)
whoisabey
сообщение 12.10.2016, 11:19
Сообщение #21


Главный инженер
*****

Группа: Космонавты
Сообщений: 2 737
0 0 Регистрация: 27.7.2009
Пользователь №: 33 526
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(gsa3333 @ 12.10.2016, 08:24) *

в 5й и 6й эмулятор лямбды остается?
если 5я это 4я минус редуктор и плюс насос, увеличение цены наверное не очень большое...
подача прямо в бенз форсунки - в чем плюс, экономнее?

про лямбду не знаю. по факту изменяется только формат доставки газа от баллона в цилиндр, а дальше те же процессы происходят, что и раньше, так что, думаю, с выпуском дела обстоят как и в предыдущих поколениях.

между 4-м и 5-м поколением как раз наоборот разница в цене довольно значительная именно за счёт гораздо больших нагрузок на газовую магистраль, и львиную долю цены там составляет именно насос, который ещё и дохнет на счёт раз, если заправлять каким-нибудь говном. про бОльшую экономичность 6-го поколения ходят разговоры, но мне кажется, это всё из разряда теории. мне больше импонирует тот момент, что при использовании бензиновых форсунок меньше вмешательства во впускную систему – там для подачи топлива от баллона используется бензиновая магистраль, поэтому никаких шлангов никуда не тянется. правда, вживую, я таких штук пока что ни разу не видел.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 12.10.2016, 12:44
Сообщение #22


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



это какой-то клапан серьезный в бенз магистрали должен быть, чтобы газ в бензобак не шел, а бензин в баллон...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 12.10.2016, 12:49
Сообщение #23


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата
Главным недостатком газобаллонного оборудования 5-го поколения считается его топливный насос, который быстро выходит из строя ввиду наличия примесей в газе. Стоимость насоса составляет две трети стоимости всей системы.

Еще одни недостаток — высокая цена, в 3 раза больше чем у 4-го поколения. Стоимость установки ГБО 5 с баллонами, работой и подкапотной частью начинается от 80000 руб. за 4-х цилиндровый автомобиль, и от 100000 руб. за шести и восьми цилиндровые моторы.

Другой важный минус — низкая популярность ГБО 5 в России по сравнению с предыдущими поколениями. На сегодняшний день ГБО 4 является самым распространенным в нашей стране. Для тех, у кого автомобиль постарше, отличным решением станет установка ГБО 2.

Несовместимость с метаном — одна из самых слабых сторона ГБО 5. Газобаллонное оборудование 5-го поколения может работать только на жидком топливе, а именно с пропан-бутаном. В свою очередь, спрос на ГБО под метан в России с каждым годом растет, особенно после постановления нашего правительства о переводе 50% транспорта на газовое топливо. Еще неясно разовьется ли ГБО 5 в России или нет. Но до тех пор, пока сохранится высокая стоимость и низкая доступность комплектующих, спрос на установку ГБО 5 будет невысок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
whoisabey
сообщение 12.10.2016, 12:55
Сообщение #24


Главный инженер
*****

Группа: Космонавты
Сообщений: 2 737
0 0 Регистрация: 27.7.2009
Пользователь №: 33 526
Спасибо сказали: раз(а)



"Несовместимость с метаном — одна из самых слабых сторона ГБО 5. Газобаллонное оборудование 5-го поколения может работать только на жидком топливе, а именно с пропан-бутаном. В свою очередь, спрос на ГБО под метан в России с каждым годом растет, особенно после постановления нашего правительства о переводе 50% транспорта на газовое топливо." - вот это всё как-то немного не в кассу. подаётся так, будто в ГБО4 задувай что хочешь и оно поедет. метановых заправок в питере чуть ли не 2 штуки на весь город. остальные в автопарках, которые решили переводить свой транспорт на метан и обывателям туда доступа нет. на данный момент метан это чисто для всяких грузовиков и автобусов. рядовому автомобилисту в его сторону можно не смотреть. поэтому несовместимость 5-го поколения с метаном не играет никакой роли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BG
сообщение 12.10.2016, 13:28
Сообщение #25


Главный инженер
*****

Группа: Супер пользователи
Сообщений: 1 421
0 0 Регистрация: 18.8.2006
Пользователь №: 31
Спасибо сказали: раз(а)



Метан нам не грозит. В области ни одной заправки, да и стоимость оборудования зашкаливает за разумные рамки.

Моя Ловата 4-ого поколения с тороидальным баллоном окупилась за год.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 12.10.2016, 13:52
Сообщение #26


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



пишут, что насос у 5го живет 80-100тыр. А потом менять, 300 енотов. Печаль, прогреваться сразу на газу было бы зророво.
БГ, ты не таксовал случаем? Такие сроки окупаемости вроде для очень активных поездок. Этак100-150 км/день, экономия 100р/день, - за год 35+тыр
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 12.10.2016, 14:03
Сообщение #27


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(BG @ 11.10.2016, 22:02) *


В современных ГБО 3-его и 4-ого поколения двигатель всегда заводится на бензине и лишь при достижении температуры ОЖ градусов до 40, происходит автоматический переход с бензина на газ.


тут ты кажется не прав. В каком-то из поколений(третье?) стоит ручное переключение газ-бензин, и не раз читал, что на югах многие с гбо ездят только на газе, т.е. с пустым бензобаком. Там конечно температуры другие, ну и может это не полезно совсем....

Сообщение отредактировал gsa3333 - 12.10.2016, 14:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BG
сообщение 12.10.2016, 21:14
Сообщение #28


Главный инженер
*****

Группа: Супер пользователи
Сообщений: 1 421
0 0 Регистрация: 18.8.2006
Пользователь №: 31
Спасибо сказали: раз(а)



Да, на старых, допотопных системах 2 и ниже, стоит ручное переключение газ-бензин. В расчете на водителей, имеющих голову. Или ты хочешь рассказать про идиотов, пренебрегающих техникой безопасности? Или сам сознательно хочешь попробовать рискнуть? И самое главное, ради чего?

На моей ГБО 4-ого поколения есть два варианта - онли бензин или газ по автоматическому переключению с бензина по температуре ОЖ. Со слов установщиков, есть незадокументированная возможность завести машину только на газу, но я ей не пользовался и надеюсь не придется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BG
сообщение 12.10.2016, 21:48
Сообщение #29


Главный инженер
*****

Группа: Супер пользователи
Сообщений: 1 421
0 0 Регистрация: 18.8.2006
Пользователь №: 31
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(gsa3333 @ 12.10.2016, 13:52) *

... Печаль, прогреваться сразу на газу было бы зророво.
БГ, ты не таксовал случаем? Такие сроки окупаемости вроде для очень активных поездок. Этак100-150 км/день, экономия 100р/день, - за год 35+тыр


У меня стоит автозапуск. 10 минут нынешними зимами хватает, чтобы прогреть движок до 40 градусов (можно настроить на другое значение). Прогрев на ХХ на бензине особо не влияет на расход.

Установка ГБО 4-ого поколения обошлась 20 тыр. Бензин тогда стоил около 30-ки, а газ 18 руб. у нас, 9-10 руб. в средней полосе. За две поездки до Оренбурга и обратно вкупе с обычным годовым пробегом система окупилась за год при среднем расходе 8 литров трасса, 11-12 город.

При меньшем расходе топлива, и тем более в дорогостоящих нынче и тем паче ГБО 5 поколения, смысла в ГБО нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 12.10.2016, 21:49
Сообщение #30


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



не хочу. Просто спрашиваю.
В чем заключается нарушение тб если заводишь на газу?
У твоей, если двигатель прогрет, и ты уже поездил на газу, а тут заглушил и пошел в магазин, и вообще лето... - когда через 10 минут вернешся, машина опять заведется на бензине?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 12.10.2016, 21:53
Сообщение #31


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(BG @ 12.10.2016, 21:48) *

У меня стоит автозапуск. 10 минут нынешними зимами хватает, чтобы прогреть движок до 40 градусов (можно настроить на другое значение). Прогрев на ХХ на бензине особо не влияет на расход.

Установка ГБО 4-ого поколения обошлась 20 тыр. Бензин тогда стоил около 30-ки, а газ 18 руб. у нас, 9-10 руб. в средней полосе. За две поездки до Оренбурга и обратно вкупе с обычным годовым пробегом система окупилась за год при среднем расходе 8 литров трасса, 11-12 город.

При меньшем расходе топлива, и тем более в дорогостоящих нынче и тем паче ГБО 5 поколения, смысла в ГБО нет.

ну, у меня по трассе ожидается не меньше 10. Где ставил гбо? Друган неск лет назад ближе петрозаводска не нашел, в 30 тыр вроде обошлось...
пс почему у тебя настроено именно на 40 градусов, почему например не на 30 или 20?

Сообщение отредактировал gsa3333 - 12.10.2016, 21:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BG
сообщение 12.10.2016, 22:01
Сообщение #32


Главный инженер
*****

Группа: Супер пользователи
Сообщений: 1 421
0 0 Регистрация: 18.8.2006
Пользователь №: 31
Спасибо сказали: раз(а)



Я же написал... при снижении давления газа и переходе в газообразное состояние понижается температура газа, приводящая к снижению температуры редуктора до отрицательных величин, редуктор и контактирующие с ним патрубки обрастают инеем, температура газа снижается до критических величин.
Дальше несколько вариантов...

Встречный вопрос. Если есть правила, почему так хочется их нарушить? Может быть не отдаем отчета с чем имеем дело?

Цитата
ты уже поездил на газу, а тут заглушил и пошел в магазин, и вообще лето..

Машина заводится на бензе и сразу же переключается на газ, если темпер ОЖ не опустился ниже установленной величины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BG
сообщение 12.10.2016, 22:05
Сообщение #33


Главный инженер
*****

Группа: Супер пользователи
Сообщений: 1 421
0 0 Регистрация: 18.8.2006
Пользователь №: 31
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(gsa3333 @ 12.10.2016, 21:53) *

ну, у меня по трассе ожидается не меньше 10. Где ставил гбо? Друган неск лет назад ближе петрозаводска не нашел, в 30 тыр вроде обошлось...
пс почему у тебя настроено именно на 40 градусов, почему например не на 30 или 20?


Я ставил в Питере, причем не могу сказать, что сильно доволен, потом пришлось в Апатитах перепрокладывать топливную магистраль и пытаться настроить слегка плавающий ХХ.

Года 3 не лазил в газовые мозги и забыл реальные уставки. 40 градусов - это приблизительно по автомобильному градуснику ОЖ (термометром его назвать рука не поднимается).

Сообщение отредактировал BG - 12.10.2016, 22:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 12.10.2016, 22:18
Сообщение #34


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(BG @ 12.10.2016, 22:01) *

Я же написал... при снижении давления газа и переходе в газообразное состояние понижается температура газа, приводящая к снижению температуры редуктора до отрицательных величин, редуктор и контактирующие с ним патрубки обрастают инеем, температура газа снижается до критических величин.
Дальше несколько вариантов...

Встречный вопрос. Если есть правила, почему так хочется их нарушить? Может быть не отдаем отчета с чем имеем дело?
Машина заводится на бензе и сразу же переключается на газ, если темпер ОЖ не опустился ниже установленной величины.

за обьяснения спасибо, а вопросы у тебя странные, будто обвиняешь. У МЕНЯ НЕТ ГБО И НЕ БЫЛО!!!!! Я ТОЛЬКО СОБИРАЮСЬ КУПИТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ МАШИНУ И ПОСТАВИТЬ НА НЕЕ ГБО!!!!
Так зачем на вопрос задавать встречный вопрос? Нет, мне не хочется нарушать. Мне хочется понять, в чем дело. Так что будет если на холоде завести на газу 4е поколение???
Из-за отсутствия подогрева газовая смесь быдет бедная и двигатель будет плохо работать/не заведется/заглохнет? Прогорят клапана?(где-то писали, что кто принудительно выкручивает регулировки в обеднение, для экономии еще большей, чуть ли не расход в литрах до бензинового доводят - что у таких быстро клапана прогорают)
или может произойти взрыв/возгорание?
я не издеваюсь, я правда в этой теме многое не знаю
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BG
сообщение 12.10.2016, 23:05
Сообщение #35


Главный инженер
*****

Группа: Супер пользователи
Сообщений: 1 421
0 0 Регистрация: 18.8.2006
Пользователь №: 31
Спасибо сказали: раз(а)



Банально перемерзнет магистраль с газом или в редукторе что-нить. Особенно при повышенном расходе, допустим на обгоне. Достаточно? Или нужны картинки со взрывами? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У меня их нет.
Цитата
Нет, мне не хочется нарушать.

И не нарушай. Если на заводе настроили систему на 40 градусов, зачем в нее влезать? Сэкономить 3 рубля?
Клапана прогорают. Даже на бензиновых движках. На современных движках с модными облегченными клапанами быстрее. Считается, что нежелательно гонять на газу при оборотах свыше 4000.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAEBOOS
сообщение 12.10.2016, 23:24
Сообщение #36


Рабочий


Группа: Пользователи
Сообщений: 47
0 0 Регистрация: 19.6.2010
Пользователь №: 34 376
Спасибо сказали: раз(а)



Самому можно НАСТРОИТЬ
http://gazmap.ru/stati/samostoyatelnaya-re...bo-4-pokoleniya
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wolf
сообщение 25.10.2016, 21:43
Сообщение #37


Технический директор
******

Группа: Супер пользователи
Сообщений: 6 566
0 0 Регистрация: 18.8.2006
Пользователь №: 6
Спасибо сказали: раз(а)



https://auto.mail.ru/article/62678-oblava_n...ortnyi_kollaps/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gsa3333
сообщение 25.10.2016, 23:42
Сообщение #38


Главный инженер
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 765
0 0 Регистрация: 15.8.2009
Пользователь №: 33 833
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(Wolf @ 25.10.2016, 21:43) *

офф
изменения в конструкцию это даааа.... Меня вчера при регистрации заставили противотуманки снять - прошлый хозяин сверху на бампер прикрутил, и выступали за линию проекции бампера.
у меня вот вопросик про изменения в конструкцию - у меня в св о рег указано, что 8 мест. А если я вдруг сделаю меньше, шесть например... Гаишник в пути может за это оштрафовать? Он вообще имеет право остановить и полезть считать сидения?
Для современных минивэнов с салонами трансформерами(это совсем-совсем не мой случай, чисто пример))) этот вопрос вроде бы и не стоИт - отстегиваются, значит можно. Но не факт - делали -то такие функции за границей и не для нас, т.е. не факт что у нас можно.
еще раз извините за офф

официальное гбо это:
1. установка в сертифицированной фирме, с выдачей документов - на инжектор 4х горшковый я так понял 25-40р. Гаражная установка почти невозможна к легализации
2. Оформление переделки
3. Поверка баллонов раз в два года.
4. Баллоны запрещено закреплять в салоне. Багажник (не универсал, т.е. седан) - вроде можно, не до конца понял. Или снаружи кузова авто.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2  Все
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.5.2018, 20:27